布格|AMD Lisa Su专访：谈与英伟达、Intel竞争，宁波古林哪里有巷子直言Arm不是敌人

　　  图片来历：IC photo 　　也许是放下了心理负担，中国女排在角逐中完全掌控了节拍。

　　转自：半导体行业察看　　　　在访谈中，她提到：请不要将AMD视为一家x86公司，我们是一家计较公司，我们将针对准确的工作负载利用准确的计较引擎。　　AMD CEO Lisa Su（苏姿丰）绝对称得上是芯片届的风云人物，特别是进入了AI新时期，她的名誉到达了十年来最高点。　　翻看其成长汗青，苏姿丰在麻省理工学院取得电气工程博士学位后（在麻省理工学院进修八年半，取得三个电气工程学位），在德州仪器最先了她的职业生活生计，她在开辟绝缘体上硅晶体管手艺方面阐扬了主要感化。随后，苏姿丰在 IBM 工作了 12 年，带领了半导体铜互连的开辟，带领开辟了 PlayStation 3 中利用的 Cell 微处置器的团队，并担负了首席履行官 Lou Gerstner 的手艺助理。　　在担负飞思卡尔半导体公司首席手艺官一段时候后，苏姿丰于 2012 年插手 AMD，并于 2014 年升任首席履行官。　　在率领 AMD 的十年里， Lisa Su获得了不凡的成功——在数十年掉队于英特尔以后，AMD 开辟出了世界上最好的 x86 芯片，而且继续从英特尔手中篡夺数据中间市场的主要份额。除传统的 PC 营业和图形芯片营业外，AMD 仍是游戏机游戏范畴的首要介入者。跟着 AMD 在数据中间 GPU 市场上与 Nvidia 睁开竞争，GPU 营业此刻愈来愈成为核心。　　早前，苏姿丰接管了外媒 Stratechery 的采访，泛论了她的职业道路，包罗她在提升过程当中学到的经验教训，然后会商了为何 AMD 在她的任期内可以或许获得如斯年夜的成绩。在采访中，苏姿丰还分享了她对“ChatGPT”改变行业的观点，和AMD 若何应对。　　以下为采访正文：　　1、从IBM学到的经验　　问：我知道你不想过量谈论本身，但我需要一些事实核对。我们方才聊过，你诞生在台湾，很小的时辰移平易近到美国，最后考上了麻省理工学院，听说那时你在计较机科学和电子工程之间踌躇未定，最后选择了电子工程，首要是由于它更难，这是真的吗？　　Lisa Su：确切如斯。我一向都和数学和科学打交道，我的怙恃老是说：“你必需做这些坚苦的工作”。当我去麻省理工学院时，那时我正在电气工程和计较机科学之间做出选择。计较机科学，你只需要编写软件法式，而电气工程，你必需建造工具。我想建造工具。　　问：您的博士学位专注于硅和绝缘体手艺，然后您去了 IBM。您率先在芯片上利用铜互连。关于您在 IBM 的履历和您可能学到了甚么，我有三个问题：第一，谈到铜互连，你曾在在采访时谈到，当你完成这个手艺开辟以后，你想开启一段新的过程，但您的老板让您留下来，您感觉在您觉得已完成的时辰，您堆集的现实经验是最有影响力的，这些经验是甚么？（原文：you felt like the actual learnings you accumulated in that time when you thought you were done were some of the most impactful． What were those learnings？）　　Lisa Su：我在 IBM 工作时确切学到了良多工具，那是我职业生活生计的初期。当你上学并取得博士学位时，你会认为最有趣的工作是你所做的研究和你写的论文，我们城市写论文之类的工具。　　当你真正插手一家公司并介入一个项目时，这些项目凡是需要几年时候才能完成。但此事的性感指出是在你想出新设法的最先阶段。　　我学到的实际上是，我介入开辟的第一批产物之一是采取铜互连的微处置器，而事实证实，产物推出所需的最后 5% 多是最难的，年夜部门奥秘都在这里。（原文：it turns out that the last 5% of what it takes to get a product out is probably the hardest， where most of the secret sauce is）假如你学会了若何做到这一点，那末坦白地说，它就是。　　问：所有的软件工程师都在说：“嘿，对我们来讲也是一样的。你不知道吗？”　　Lisa Su：（笑）那多是真的，那多是真的。但我们对“法门”（secret sauce）都有本身的观点。当呈现问题时，法门就是良率、靠得住性。当你试图出产数百万件而不是只出产五件时，你会学到良多工具，归正我就学到了良多。　　是的，作为一位年青的研究人员，你会想，“嘿，我预备好最先我的下一个研究了”，你会心识到看到你的产物真正出货并摆上货架，你可以走进百思买采办它，这是何等使人欣慰的工作。这些都是我学到的工具。　　问：即便在今天，您是不是感觉您的时候和精神终究在您正在构建的方针与现实履行和实现您的许诺之间获得了多年夜的均衡？　　Lisa Su：固然，今天我小我花了良多时候瞻望将来线路图和手艺。　　问：以下问题纯洁出于好奇，您需要多深切地介入诸如斯类的工作，不是具体指您本身，而是 AMD 整体而言，既然您已是无晶圆厂，那末在斟酌现实的最后一英里时，您需要介入几多？与台积电或您的封装合作火伴或其他任何公司的互动水平若何，和若何真正提高产量？　　Lisa Su：作为一家无晶圆厂公司或设计公司，我们确切如斯。我们现实上在进行端到端开辟，是以你可以想象从产物概念的第一天最先——现实上乃至在那之前，我们就在思虑哪些手艺将预备停当，我们应当押注的下一个重年夜事务是甚么？这贯串始终。有时，手艺真正实现之前可能要颠末五年乃至更长时候。我们也在最后阶段，确保产物以高质量、适合的良率、适合的本钱布局和多量量出产交付。　　是以，这现实上是端到真个，分歧的地方在于，它不是全数由一家公司完成，这在更传统的集成制造模式中很常见，而是经由过程合作火伴关系完成。我们发现，它现实上很是有用，由于各方专家都在一路工作。　　问：在IBM阶段，我很好奇的第二个问题是：您曾介入开辟 PlayStation 3 的Cell 处置器。这款芯片是手艺古迹，但 PlayStation 3 被认为是最不成功的 PlayStation，从久远来看，这促使索尼的计谋产生了真实的改变，从硬件差别化转向独家产物。我想这个问题可以分为两个部门：第一个是：您从那次履历中学到了甚么？第二个问题与这个问题相干：那次履历对您后来有多年夜影响？我更好奇的是，您在 Cell 处置器上投入的所有工作和它在市场上的现实表示，是不是带来了治理方面的收成？　　Lisa Su：是的，你提到这一点很成心思。我从事 PlayStation 开辟已有很长时候了，假如你细心想一想，PlayStation 3、4、5……　　问：这就像是贯串你职业生活生计的主线。　　Lisa Su：是的，跨多家公司。我要率直地说，这些决议计划更多是环绕架构决议计划做出的。从这个角度来看，不管是 PlayStation 游戏机仍是我们合作完成的其他工作（我们是 AMD，但那时 IBM 的环境也近似），这现实上都是客户或合作火伴试图实现的紧密亲密合作。　　那时，Cell 处置器雄心壮志，斟酌到它试图实现的并行性类型。我再说一次，从贸易角度来看，它必定是成功的。当你对事物进行排名时，我认为汗青会告知你可能会有分歧的排名。　　问：我的概念是，游戏机时期履历了几个阶段，在 PlayStation 1 和 PlayStation 2 的谁人阶段，他们做出了明智的硬件决议计划，这让他们的方式与任天堂判然不同。可是，一旦你转向HD，建立本钱就会年夜幅增添，开辟人员会积极撑持多种处置器，游戏引擎也会随之呈现。忽然之间，没有人愿意承当在 Cell 上实现差别化的承担，他们只想在 Cell 上运行。　　Lisa Su：或许有人会说，假如你回头来看，可编程性是如斯主要。　　要想在第一天就获得真实的贸易成功，我们必需同时斟酌硬件和软件。正如我们所见，曩昔 10 多年来，AMD 所做的或已完成的工作中，我感应很是高傲的一件事就是 PlayStation 4 和 PlayStation 5，我们在硬件方面一向有新的奔腾。　　并且它们与前几代产物兼容，这很是有帮忙。　　问：关于IBM的第三个问题是，你曾担负郭士纳 （Lou Gerstner）一年的手艺助理。你从他身上学到了甚么？　　Lisa Su：（笑）你已做好作业了，不是吗？和 Lou 在一路的一年是我职业生活生计中最有教育意义的履历之一。IBM 在人材培育方面是一家很是超卓的公司，是以他们在人材职业生活生计初期就发现了他们，并问他们：“嘿，你想要甚么样的履历？”　　就我而言，他们问我，你想走手艺线路，仍是更想走治理线路，术语是 IBM Fellow或 IBM Vice President。诚恳说，我不认为本身足够伶俐，可以成为Bob Dennard那样的IBM Fellow。　　那边有良多很棒的人，所以我就想，“好吧，让我尝尝治理和贸易方面的工具”。他们给了我一个机遇和 Lou 一路渡过一年，他真是个了不得的人。假如你想一想一个刚从黉舍卒业五年的人，他真的只做过，我们称之为纯工程学，然后就读于根基上是世界上最好的 MBA。　　对我来讲最有趣的是真正领会他的时候都花在了哪里。他老是花时候进修，很是存眷外部事物，领会市场动态，领会客户动态。这会若何改变你的策略，这会若何改变你指点带领团队的体例？　　问：我一向很赏识 Lou Gerstner 的另外一点是，正如您所说，他不只是从外部察看市场，领会正在产生的工作，而是真正领会 IBM，领会 IBM 的内涵能力和怪异差别化。根基上，我的概念是，IBM 很年夜，那现实上意味着甚么？你能以某种体例带来甚么影响？全部中心件革命，看，我们可觉得比我们更老、更年夜的公司解决这个互联网问题，这将是一个差别化的工具。但后来，明显一切都解体了。IBM 应当做云计较，Lou 现实上在他的书中写道，我不知道这是何等回首曩昔。假如您代替他，您能率领 IBM 到达更高的高度吗？　　Lisa Su：我不知道我是不是会走上那条路。我曾是一位半导体从业者，此刻也是一位半导体从业者。假如当真想一想，IBM 对我来讲是一份很棒的职业，但假如我想继续做半导体从业者，我就必需去一家半导体公司。然后我就去了飞思卡尔（半导体公司），更多地担负贸易职务。　　问：您小我是不是认可过“好吧，我此刻是个商人”？或说你选择了这条路，就朝着这个标的目的进步？　　Lisa Su：我一向都身兼手艺与营业两年夜脚色。在飞思卡尔，我一最先是首席手艺官。我以首席手艺官的身份插手，几年后，我终究负责收集和多媒体营业，这绝对是一种选择，而这个选择终究是我想鞭策功效，而鞭策功效需要，是的，手艺很棒，但你需要有准确的营业计谋。　　问：这是不是限制了很多手艺人员？他们是不是低估了所有与手艺无关的成果驱动身分？　　Lisa Su：我认为这是手艺人员必需进修的工具。趁便说一句，有良多卓异的 CTO 真正理解这一点。我此刻的 CTO 是Mark Papermaster，他是我在 IBM 的合作火伴，我们一路成长，后来我们在 AMD 成为合作火伴，他真正理解手艺很棒，但你也需要鞭策营业功效。这就是我喜好我所做的工作的缘由，由于是的，我可以与一支卓异的团队整合超卓的手艺，但也有机遇鞭策很是主要的营业功效。　　2、进入AMD 时期　　问：让我们谈谈 AMD。我之条件到过游戏机计谋，这是你们插手后重点的重年夜改变。那时的设法是否是像“看，这是一场轻松的成功，销量很高，我们可以重回游戏”？那时的设法是甚么？　　Lisa Su：好吧，我永久不会说任何工作都是轻松取胜的。　　起首我想说一下，我刚插手 AMD 时，我们在 PC 市场的份额大要在 90% 以上，趁便说一句，我真的很喜好 PC 市场。我相信我们会就此睁开更多会商。但我要提示大师这一点。PC 市场是周期性的，并且周期可能很是猛烈。　　它们可能很是惹人注视。是以，从贸易计谋的角度来看，在 AMD 成立早期，多元化成长和制订以高机能计较为根基原则的计谋对我们来讲很是主要。我们是一家计较公司，善于构建计较能力，那末此刻哪些市场可以真正操纵这些能力呢？游戏就是此中之一，我们很是荣幸，索尼和微软这两家领先的游戏机制造商选择了我们。　　问：是谁鞭策了游戏机向 x86 的改变？索尼从 Cell 吸收了几多教训？你是否是去找他们说：“看，这是可行的方式”？这类架构的通用性是若何成长起来的？　　Lisa Su：是的，我认为这是一系列选择，所以这是在 x86 和其他架构之间的选择，假如你在斟酌软件开辟时只斟酌 x86 四周的开辟者生态系统，我认为这是一个很是要害的部门，但我不知道架构自己是不是足够。我认为使人难以置信的图形功能和图形，特殊是假如你想定制图形，很少有公司能做到这一点，AMD 就是此中之一。　　问：你们供给的 CPU 和 GPU 之间集成水平若何？AMD 于 2006 年收购了 ATI。所以我的问题是在你去AMD之前，有无其他公司可以或许真正为游戏机供给你们所做的产物？　　Lisa Su：我认为我们之所以能做到这些，是由于两个缘由。起首，我们具有根本 IP，也就是我们所说的 CPU 或微处置器焦点与图形 IP 功能的组合，并且我们愿意进行定制。坦白地说，我们有重大的团队负责这些项目，进行定制。　　问：您是不是认为这是一种模式：最初，一切都环绕尖端手艺，以取得最好机能，但跟着它（我不想说速度变慢，但功能商品化）的成长，定制化变得加倍主要。例如，你收购了Xilinx。　　Lisa Su：我认为最好的方式是有几个原则。起首，事实上，世界需要更多的半导体。半导体、芯片此刻是我们所做的良多工作的根本，我们所做的良多工作，我们称之为合适普遍用例的尺度产物。但你会发现那些高容量的利用，好比游戏机，好比此刻在云端完成的一些工作，好比一些我相信会定制的人工智能工作，在这些环境下，由于数目如斯之多，所以定制是成心义的。这是我一向深信的。这是我们计谋的一部门，也是我们深度合作计谋的一部门。所以假如你有准确的构建模块，那末你就能够与泛博客户合作，真正弄清晰他们实现愿景需要甚么。　　问：可是，是不是存在如许的环境，跟着工艺曲线的不竭降落，设计本钱变得愈来愈高，定制化有一个底线，而只有 AMD 才有足够的范围来进行定制，这是不是有些矛盾呢？　　Lisa Su：我认为主要的是看哪些市场真正合适进行年夜范围定制，但这并非全数。可能你的物联网装备你不会想如许做，由于投资回报不高。但对年夜型计较能力，我认为需要连系适合的 IP 和与合作火伴深切合作的能力。趁便说一句，纷歧定非要进行硬件定制，我们在软件方面也能够做良多工作，我认为这是将来的主要趋向之一。　　问：所以我不能不问，你来到 AMD，在那边待了几年，然后接任首席履行官一职。这是选择坚苦题的另外一个例子吗？　　Lisa Su：我认为是的。我可以这么说，当我插手 AMD 时，我真实的设法是，我平生都在从事高机能处置器的工作，这是我的布景，在美国，很少有公司可让你从事这类工作。我一向很是尊敬 AMD，认为它是一家主要的公司，但我认为我可以有所作为，所以插手这家公司后，我意想到，“天哪，我还有良多工具要学”。在最初的几年里，我确切学到了良多关于这个世界的市场动态的常识，但这也是一个做出改变的绝佳机遇。　　问：你能在哪些方面有所冲破？我们可以看到此中的不同——我的意思是，只要看看股票图表，我们就可以看看你的芯片的表示。是以，在这类环境下，可能很难回到你 10 年前简直切心态，但你那时的打算是甚么？你说过甚么，“看，我可以做到这一点，这里有法子，这里有一条路，我看到了”？你看到的路是甚么？　　Lisa Su：我很清晰地看到，我们具有构建使人难以置信的线路图所需的根本。我们在这些根本方面很是不同凡响。　　问：这些根本是甚么？是常识产权仍是客户关系？　　Lisa Su：高机能 CPU 和高机能 GPU 是我们的支柱，假如你细心想一想，就会发现这些都长短常难以想象的基石。此刻，我们贫乏的是一个很是明白的计谋，即我们长年夜后想成为何模样，和可以或许实现这一方针的履行机械。　　是以，从计谋角度来看，我认为我们有一些选择。假如你还记得，那是 2014 年，那时最使人兴奋的是手机，好比利用处置器。所以我们会会商“我们应当进军手机范畴吗？”，我们的回覆是，“不，我们不该该，由于我们不是一家手机公司。其他公司在这方面做得更好，我们是一家高机能计较公司，所以我们必需制订一个线路图，充实操纵我们的优势，这需要我们鼎新我们的架构、设计和制造体例。”我知道若何做到这一点，这需要时候，你不成能在 12 个月内做到这一点，我感觉这需要五年时候。确切需要五年时候，但很较着，我们具有这些要素，我们只需要真正有条不紊地构建履行引擎。　　问：方才你提到了制造。我们知道，在你接办之前，AMD 已将 GlobalFoundries 剥离出来，我想在这里利用专业术语，你与 GlobalFoundries 之间不竭点窜的晶圆和谈有多麻烦？这是你在测验考试履行计谋时必需不竭处置的工作吗？　　Lia Su：，AMD 和 GlobalFoundries 曾是一家公司，是的。　　那份晶圆供给和谈也是在我任职之前就签订的，但假如斟酌到我们必需要做的几项重年夜计谋，假如你想制造高机能处置器，你就需要最好的手艺合作火伴、最好的制造合作火伴，而 GlobalFoundries 是一家很棒的公司，他们那时依然是一个很棒的合作火伴。只是你需要范围才能在最前沿进行制造，而范围其实不存在。　　当他们意想到这一点并暗示“我们不会研发 7nm 工艺”后，不管对格芯仍是AMD都是一个很是好的决议，并且从财政角度来看，AMD 必需把本来获得的钱全数退还。　　固然两边之间有营业上的合作，但从手艺角度来看，这绝对是准确的选择。正如我所说，GlobalFoundries 是我们的绝佳合作火伴。我很是尊敬 [GlobalFoundries 首席履行官] Tom Caulfield作为合作火伴，我认为专注于各自善于的范畴对两家公司都有益处。　　问：你们是第一家转向小芯片的高机能芯片制造商，此刻每一个人都执政这个标的目的成长，所以你们在这方面必定处于领先地位。你们是不是由于晶圆和谈而被迫如许做，以便你们可以或许与 GlobalFoundries 和台积电进行一些批量出产，同时仍能交付芯片？　　Lisa Su：完全没有。现实上，我认为这明显是我们做出的最好决议之一。固然，那时我们也预感不到这一点。　　我们那时斟酌的是摩尔定律将走向何方，我们若何才能脱颖而出？率直说，我们那时的设法是，我们需要为处置器市场带来一些不同凡响的工具，是以制造这些良率不高、价钱昂贵的巨型芯片并非谜底。　　我记得我们和Mark和我们的架构师一路渡过了一段光阴，试图决议：“此刻是我们转向小芯片的时辰吗？此刻是我们押注公司转向小芯片的时辰吗？”我们说：“是的，由于我们将取得更高的机能、更多的内核和更好的本钱点”，这给了我们极年夜的矫捷性，我们在此过程当中学到了良多工具。　　第一代Zen 1芯片还不错，但我们碰到了一些需要处置的编程模子问题，而这些问题在Zen 2上获得了改良，并在Zen 3上真正获得了进展。　　问：2014 年，当您接办公司并感觉本身可以有所作为时，我看到了几个重年夜改变。例如您已转向小芯片，那时台积电也正最先或过渡到 EUV。您在多年夜水平上看到了市场的持久转变，并是以做出了“看，我可以在这里做点甚么”的决议？　　Lisa Su：是的，我们确切细心研究了手艺线路图和台积电那时的进展，和那时的封装手艺，我们决议此刻是时辰下注了。我想说，我们糊口的世界就是我们必需下注，有时需要三到五年才能实现。　　问：是的。我不介怀问你关于 2014 年的决议，由于今天主要的决议常常是在那时做出的。　　Lisa Su：完全准确，并且如许做也存在风险，好比“我们真的能经由过程采取小芯片取得我们预期的机能吗？”，但我们学到了良多工具，我认为汗青会证实我们做出了准确的选择，但那时，我们的一些竞争敌手称之为胶水，他们将芯片粘合在一路。就像“我们不是将芯片粘合在一路”。　　问：此刻他们也在做一样的工作。回首曩昔 10 年，AMD 在 x86 范畴获得了真正意义上的机能领先，在设计决议计划和台积电的领先工艺之间，你认为谁的功绩最年夜？回报若何？　　Lisa Su：我确切相信它们有着千丝万缕的联系。　　台积电是这个范畴超卓的合作火伴。当你承当良多设计风险时，你想知道你的手艺是不是靠得住，如许你就知道该把时候和精神花在哪里。　　问：这就是台积电和阿斯麦所做的，好比先采取 300 毫米，然后再采取 EUV，这类合作已证实是可行的，然后两边可以同时进行合作。　　Lisa Su：没错，我认为这是一次很是具有协同效应的合作关系。　　问：在您任职之前，AMD 最主要的时刻现实上是，我们之前就会商过，他们从x86 转向 64 位，并在这方面将英特尔逼入绝境，这是一个硬件和软件的故事。那是在您任职之前，但我认为对 AMD 的延续攻讦之一是软件需要改良。软件在哪里？您不克不及只是硬件牛仔。当您插手时，有无一种感受，“看，我们有这个机遇，我们可以跟着时候的推移在此根本上继续成长”。AMD 对软件的谨严立场是甚么？您是若何尽力改变这类状态的？　　Lisa Su：好吧，让我说清晰一点，底子没有任何保存。　　我认为我们一向相信硬件和软件连系的主要性，而软件的要害在于，我们应当让客户轻松利用我们在这些芯片中融入的所有使人难以置信的功能，这一点是完全明白的。　　我想你会看到，我们现实上已处于手艺开辟的几个弧线上。所以，CPU 弧线和我们为构建 Zen 产物组合所做的一切。此刻，我们方才在 Computex 的数据中间预览了 Zen 5，然后在客户端产物中推出了它。谁人特定的弧线是一个弧线。　　此刻我们处于下一个弧线，也就是AI 和 GPU。　　问：我想问您别的一件事。就这个趋向而言，我们谈到了小芯片趋向，谈到了 EUV 的工作。HPC的突起对您的成功有多主要？由于我从中看到的是，他们正在年夜范围采办，他们现实上会进行 LTV 计较，以暗示“看，是的，从久远来看，这些 AMD 处置器是值得的”。第二，假如存在软件缝隙，他们会尽力弥补，由于他们可以看到持久好处。当您斟酌我们现实上能在这里博得甚么时，这是不是对您发生了影响？这是一个驱动身分吗？　　Lisa Su：是的，你的察看很独到。当你斟酌高机能计较和工作是若何转变的时辰，事实是，HPC是全部市场中很是主要的一部门，我们在那边花了良多时候，你提出的概念绝对准确，也就是说——你想在每一个市场中都认为产物老是获胜，但这纷歧定准确。在超年夜范围计较市场中，最好的产物才能获胜。　　我们可以或许证实这一点。坦白地说，这个市场的要害是，一次成功是不敷的，临时的成功也是不敷的。你必需博得线路图，而这恰是我们在谁人特按时间点所做的。　　事实证实，也确切有一些客户会依照线路图进行采办。　　趁便说一句，他们会要求你证实这一点。在 Zen 1 中，他们说，“好吧，这很好”，Zen 2 更好，Zen 3 好很多。线路图的履行使我们处于如许的位置：此刻我们与所有超年夜范围企业成立了很是深切的合作火伴关系，我们对此很是感谢感动，当你再次思虑 AI 之旅时，你会发现这是一次近似的路程。　　问：还有一个关于 x86 的问题。您若何对待与所有这些相干的消费范畴？您可以想象一下，好比说像英特尔如许的公司，他们必需连结晶圆厂满负荷运转，是以他们需要最年夜限度地操纵芯片来知足所有需求。晶圆厂的问题在于，英特尔但愿实现整合，而 AMD 则处于分歧的位置，是以他们可以知足超年夜范围出产者的需求，他们更善于制造超卓的芯片。可是，您是不是会斟酌数目，仅仅由于您想操纵设计本钱和 IP 投资？我只是好奇，在一个不是您的晶圆厂、不是您的数十亿美元本钱支出的世界里，这些计较是若何进行的。我很好奇您与集成商有何分歧的观点。　　Lisa Su：我们认为，这关乎范围。2014-15 年，我们是一家市值 40 亿美元的公司，在这类环境下，你可以投入必然数目的研发资金。客岁，我们是一家 220 多亿美元的公司，你可以在研发上投入更多资金。　　这与我们若何操纵杠杆的计较是一样的。　　问：但假如你在晶圆厂上投入过量的话，破产的风险可能会下降。　　Lisa Su：嗯，我认为要害在于操纵 IP。它是我们具有的引擎、计较引擎。这绝对是我们的重要使命，就是让这些计较引擎走上很是积极的成长线路图，然后我们以此为根本打造产物。　　3、人工智能　　问：2022 年 11 月 ChatGPT 呈现时，您的反映是甚么？　　Lisa Su：嗯，这现实上是 AI 素质的结晶。　　问：明显，您从事图形游戏行业已有很长时候，一向在斟酌高机能计较，是以 GPU 的主要性这一设法对您来讲其实不生疏。可是，它改变了您四周其他人的观点，以后产生了甚么，您是不是感应惊奇？　　Lisa Su：我们很是正视高机能计较和人工智能的 GPU 成长。现实上，这多是我们开启的一个很是主要的弧线，我们可以将其追溯到 2017 年今后的时候规模内。我们一向都在研究 GPU，但真正存眷的是——　　问：2017 年产生了甚么让您意想到，“等等，我们有这些，我们觉得我们采办了 ATI 来玩游戏，但忽然间，呈现了一个完全分歧的利用”？　　Lisa Su：这是下一个重年夜机缘，我们知道这是下一个重年夜机缘。这是我和Mark会商过的工作，即经由过程将 CPU 和 GPU 放在系统中并一路设计，我们将获得更好的谜底，而第一个近期利用是超等计较。我们很是存眷这些将驻留在国度尝试室和深度研究举措措施中的年夜型机械，我们知道我们可以构建这些年夜范围并行 GPU 机械来实现这一点。在 AI 部门，我们也一向认为它明显是 HPC 加 AI 的连系。　　问：您之前说过，AI 是 HPC 的杀手级利用。　　Lisa Su：是的。　　问：可是当你和高机能计较范畴的人扳谈时，他们会说，“嗯，这有点分歧”，在多年夜水平上这是统一种别与相邻种别的分歧？　　Lisa Su：它们是相邻但高度相干的种别，这完全取决于您在计较中想要的精度，不管您是利用完全精度仍是要利用其他一些数据格局。但我认为真实的要害，也是我们真正有远见的工作是，因为我们的 chiplet 策略，我们可以构建一个高度模块化的系统，可以称之为集成的 CPU 和 GPU，或它可能只是人们需要的使人难以置信的 GPU 功能。　　是以，对我来讲，ChatGPT 的呈现让我加倍清楚，此刻每一个人都知道了 AI 的用处。之前，只有科学家和工程师才会斟酌 AI，而此刻每一个人都可使用 AI。这些模子其实不完善，但它们很是好，是以，我认为，我们若何尽快将更多的 AI 计较交到人们手中已很是清楚。因为我们构扶植计系统的体例，我们现实上可以有两种气概。我们有仅限 HPC 的气概，也就是我们所说的 MI300A，还有仅限 AI 的气概，也就是 MI300X。　　问：这是一种不舒适的改变吗？好比，“现实上，不，我们想要更低的精度，由于可扩大性很是主要”。　　Lisa Su：这其实不使人不舒适。速度很是快。　　问：工作产生得太快了。AMD 表示很是好，几个月前创下了汗青新高。但总的来讲，明显Nvidia 占有了主导地位，由于它具有良多成长势头和上升空间。从您的角度来看，在那段期间，AMD 需要迎头遇上，而 Nvidia 又具有哪些优势？　　Lisa Su：我认为思虑这个问题的体例就是，重点在哪里，相对而言——看，我很是赞美 [Nvidia 首席履行官] Jensen [Huang] 和 Nvidia。他们在这个范畴投资了很长时候，直到工作的成长标的目的完全开阔爽朗。我们也在投资，虽然我想说我们有几个弧线。我们有 CPU 弧线，然后我们有 GPU 弧线。　　问：嘿，你正忙着压垮英特尔，所以我大白了。　　Lisa Su：我想换一种说法，我们正处于 AI 的起步阶段。我发现一个希奇的现象是，人们老是在短时候内思虑手艺。手艺不是短时候的活动，我们正处于一个 10 年的弧线中，可能已走过了前 18 个月。从这个角度来看，我认为我们很是清晰我们需要去哪里，线路图应当是甚么样的。你之条件到过软件，很是清晰我们若何闪开发人员很是轻松地完成这一改变，我们收购 Xilinx 的一年夜益处是我们取得了一支由 5，000 人构成的不凡团队，此中包罗年夜量软件人材，他们今朝正在尽力让 AMD AI 尽量易于利用。　　问：这类对照确切让我印象深入的一点是，Nvidia 真正伶俐的行动之一就是收购Mellanox及其在收集范畴的产物组合，并将所有这些芯片整合在一路，特殊用于练习。在您的 Computex 主题演讲中，您谈到了新的Ultra Accelerator Link和 Ultra Ethernet Link 尺度，和将很多公司堆积在一路的设法，这有点让人回忆起数据中间范畴的开放计较项目。这很是公道，特别是斟酌到 Nvidia 的专有解决方案具有我们熟知和爱好的高利润率，就像他们的其他产物一样。　　但我想这是我关于您持久成长的问题——您是不是认为，从克莱顿·克里斯滕森 （Clayton Christensen） 的理论角度来看，因为我们处于人工智能的初期阶段，是以在很多方面，更专有的集成解决方案成为核心，这可能其实不希奇？在某种水平上，开放和模块化都是成心义的，但可能在一段时候内还不敷好。　　Lisa Su：我会如许说。当你瞻望五年后的市场时，我看到的是一个具有多种解决方案的世界。我不相信一刀切，从这个角度来看，开放和模块化的美好的地方在于你可以或许……我不想在这里利用“定制”这个词，由于它们可能不是全数都是定制的，但你可以或许量身定制。　　量身定制是准确的词——你可以或许针对分歧的工作量量身定制解决方案，我相信没有一家公司可以或许为所有可能的工作量供给所有可能的解决方案。所以，我认为我们将以分歧的体例实现这一方针。　　趁便说一句，我深信我们将要构建的这些年夜型 GPU 将在一段时候内继续成为宇宙的中间，是的，你将需要全部收集系统和参考系统连系在一路。我们所做的重点是，所有这些部门都将成为将来的参考架构，是以我认为从架构上讲这将很是主要。　　我独一想说的是，没有一种全能的解决方案，是以模块化和开放性将答应生态系统在他们想要立异的处所进行立异。你为超年夜范围企业 1 想要的解决方案可能与你为超年夜范围企业 2 或 3 想要的解决方案分歧。　　问：那末，您认为在尺度方式与“这是微软方式”、“这是 Meta 方式”之间的均衡点在哪里？它们之间有一些配合点，但现实上它们都按照各自的用例和需求进行了相当水平的定制。一样，这不是来岁，而是从久远来看。　　Lisa Su：我认为，在将来3、四或五年内，你将会看到针对分歧工作负载的更多定制，而算法将会 — 今朝，我们正处于一个算法转变很是快的期间，在某个时辰，你会感觉“嘿，它更不变了，更清楚了”，而就我们会商的范围而言，你可以从中取得显著的益处，不但从本钱角度，并且从功率角度。人们谈论芯片效力、系统效力此刻与机能划一主要，乃至更主要，出于所有这些缘由，我认为你会看到多种解决方案。　　问：这是您的 x86 营业被低估的顺风吗？您在主题演讲中谈到了云端年夜大都 CPU 的利用年限跨越五年的事实，您曾说过近似如许的话：“我们的一个 CPU 可以代替五六个旧 CPU”。您认为这是不是真的如斯——由于我认为今朝您的公司和英特尔公司都担忧所有的支出都花在了 AI 上，乃至没有人再采办 CPU，这是不是是一种功耗墙？假如我们可以从数据中间中掏出一堆 CPU，我们可以经由过程放置其他 CPU 来节流电力？　　Lisa Su：我认为两点都是准确的。我认为数据中间的现代化绝对必需实现。这将会产生，然后另外一点是——这或许此刻不会产生。　　我认为我们看到投资从头回到了现代化范畴，但另外一件真正主要的工作是，虽然我们很是喜好 GPU，但它是我们将来庞大的增加动力，但并非所有的工作负载城市用到 GPU。你会有传统的工作负载，你会有夹杂的工作负载，我认为这是故事的要害点，在年夜型企业中你必需做良多工作，我们的方针是确保我们在所有这些功能中都有准确的解决方案。　　问：您认为现实上有几多推理可以回到 CPU？　　Lisa Su：我认为年夜量的推理将在 CPU 上完成，正如您所想，我们正在谈论的很是年夜的模子明显需要在 GPU 长进行，但有几多公司真的可以或许承担得起最年夜的模子？所以，您此刻已可以看到，对较小的模子，它们对这些工作进行了更多的微调，CPU 完全有能力做到这一点，特殊是假如你走到边沿。　　4、与 Nvidia 竞争　　问：您在前次财报德律风会议上指出，MI300 的供给受限，这是有史以来最快的增加速度，但可能与一些投资者的预期分歧，对年末的猜测有些使人掉望。您认为这类需求受限的改变与325 的推出有多年夜关系，而事实上 Nvidia 的供给量整体上有所增添，由于每一个人都在试图弄清晰这一点？您的持久机遇是成为这类定制供给商——量身定制的供给商吗？抱愧，这是我们要说的词——而不是“看，我不想说买，但只要我们需要 GPU，我们就会从任何人那边采办”。您认为您的需求曲线相对竞争和该范畴的快速成长处于甚么位置？　　Lisa Su：再次，让我退一步，确保我们能掌控住谈话的主题。对人工智能计较的需求已超越了预期，我认为没有人会猜测到这类需求，所以当我说供给链重要时，这是可以预感到的，由于没有人预感到你会在这个时候段内需要这么多的 GPU。事实上，半导体行业很是善于扶植产能，这就是我们所看到的。正如我们最先猜测的那样——　　问：所以您感觉这更多的是由于网上有年夜量供给吗？　　Lisa Su：固然，这就是我们的工作。我们的工作就是让你不受制造能力的限制。　　现实上，对我们来讲，这是为了确保客户真正增添他们的工作负载，这需要我们与客户进行年夜量的深切工作和深度合作。所以说真话，我对这里的机遇感应很是兴奋。我们之前履历过这类环境，它与我们最初增添数据中间办事器 CPU 时看到的环境很是类似，我们的客户与我们紧密亲密合作，优化他们的软件，然后他们添加新的工作负载，增添更多的容量，这也是我但愿在这里产生的工作。　　人工智能的分歧的地方在于，我认为客户愿意承当更多风险，由于他们但愿尽快取得尽量多的好处。　　问：这对您是不是是一个挑战？由于愿意承当更多风险意味着他们更轻易接管高利润以取得领先的 GPU 或其他任何工具，或具有最年夜生态系统、开辟者生态系统的 GPU？　　Lisa Su：我想说的是，我对我们在软件方面获得的进展感应很是兴奋。　　我们看到的是超卓的开箱即用机能。事实上，一切都运行正常，事实上，很多开辟者生态系统都但愿晋升抽象层，由于每一个人都想要选择。　　问：您是不是认为您将进入如许一个阶段：抽象层的晋升将成为跨公司的公共层，而不是让一家公司内部晋升抽象层，如许他们就能够采办任何 CPU，但这纷歧定对您进入另外一家公司有益，或您认为这将是-　　Lisa Su：我绝对相信它会广泛全部行业。像 PyTorch 如许的手艺，我认为 PyTorch 被普遍采取，OpenAI Triton也是如斯。这些都是更年夜的行业事物，坦白地说，部门欲望是需要很长时候才能编程到硬件。每一个人都但愿快速立异，是以从快速立异的角度来看，抽象层是好的。　　问：你们是台积电新节点的第二波采取者，可能掉队一年或一年半。你们是不是感应了上升到顶级的压力？明显，对这个世界上的一些介入者来讲，你们是一家相对较小的公司，220 亿美元使人印象深入，但你们依然需要斟酌这方面的本钱。仍是说你们只是火急需要走在绝对前沿？　　Lisa Su：嗯，我认为从无晶圆厂的角度来看，就整体产量而言，我们必定是前五名之一，并且绝对前沿的手艺很有帮忙。我们不会斟酌是不是应当如许做，我认为我们斟酌的是从线路图的角度，例如，我们谈到了 GPU 推出的一年节拍。　　问：不幸的是，对您来讲，环境与 Nvidia 有点相反，这是不是有点使人懊丧？　　Lisa Su：不，一点也不。再说一遍，对我来讲最主要的工作之一是，我们的线路图基于我们认为可能实现的方针和我们认为客户想要和需要的工具。　　问：有无可能呈现 AMD利用英特尔晶圆厂的环境？　　Lisa Su：我想说，我们对今朝的制造关系很是满足。　　问：我确切想到了，英特尔和 AMD 从一最先就是手艺史上最年夜的竞争敌手之一。可是，当你退一步思虑时，你是不是想在这些对话中退一步思虑，是不是有一点是你们是并肩作战的，由于真实的仇敌是 Arm？　　Lisa Su：您说得似乎 Arm 是仇敌一样，但我不认为 ARM 是仇敌，所以我就从这个最先吧。我们在全部产物组合中都利用 Arm。我认为 x86 是一种不凡的架构，而且具有功能，但请不要将 AMD 视为一家 x86 公司，我们是一家计较公司，我们将针对准确的工作负载利用准确的计较引擎。　　这与我的设法有关——假如你看看今天的半导体行业，你会发现我们既有竞争的处所，也有合作的处所。所以，关于你提到的英特尔，我们确切在某些范畴竞争，但我们也在某些范畴合作。英特尔是 UALink 同盟的一部门，他们是超等以太网同盟的一部门。　　问：他们对这类模块化和尺度化也很是感爱好。　　Lisa Su：我们赞成这个设法，成立一条可以逾越分歧加快器的链接现实上是一件功德。所以，我认为全部行业都是如斯。我们处在一个既有竞争的处所，也有可以合作的处所。　　问：曩昔 10 年，你们在 x86 范畴获得了使人赞叹的成绩，在办事器范畴和数据中间范畴，你们的成绩不问可知。此刻，就像呈现了一名新冠军，你们预备好迎接新一轮的挑战了吗？　　Lisa Su：这是下一个弧线。我可以告知你，我们今天在高机能计较范畴所获得的成绩使人赞叹，谁能想象获得？这就像一个新世界。这使人兴奋不已。　　问：您感受精神充分，预备动身了吗？　　Lisa Su：绝瞄准备好了。很是预备好了。 .app-kaihu-qr {text-align: center;padding: 20px 0;} .app-kaihu-qr span {font-size: 18px; line-height: 31px;display: block;} .app-kaihu-qr img {width: 170px;height: 170px;display: block;margin: 0 auto;margin-top: 10px;} MACD金叉旌旗灯号构成，这些股涨势不错！

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